«Жить – по душе»

- Вероника Владимировна, давайте начнём с вопроса личного: психология для многих людей – наука на грани реальности и мистики. Есть люди, которые в неё верят не больше чем в какие-то религиозные учения. А чем она привлекла вас? Как вы – «нашли себя», поняли, что именно это – ваше?

 - Знаете, само слово «психология» образовано от древнегреческого «душа», «изучение души», «наука о душе». «Живи по душе, по сердцу, -  учили меня в семье. - Делай добро, бросай камни в воду. Круги добра к тебе вернутся». 

Если ты живешь «по душе», то невольно замечаешь возникновение и развитие неких закономерностей. Вовлекаешься в них, изучаешь: как функционирует психическая деятельность человека, как происходит его взаимодействие с другими людьми.

- Да, человек один не живёт… 

- В том-то и дело. Как ни крути, в жизни любого человека время от времени возникают ситуации, когда ему хочется уединиться, побыть наедине с самим собой. Или с Вселенной... Ведь возможности восстановления у каждого свои. Спустя некоторое время человек возвращается в социум, без которого невозможна его реализация, как личности. И гармоничное взаимодействие ему необходимо, как воздух.

Наверное, поэтому - психология.

Но мой путь к ней получился длинным и ступенчатым. Сначала в моей жизни был технический вуз и кандидатская диссертация по экономике и управлению.  Позже, при подготовке уже докторской диссертации  материалы стали выписываться уже по психологии управления. Я понимала, что, как ни крути,  завязка в основном идет с человеком, с умением договариваться, коммуницировать, входить в социум грамотно. Извечная проблема добра и зла - всё это психология.

«Познать себя – самое сложное в жизни»

- И всё-таки для перехода с технических «рельс» на гуманитарные нужны какие-то «стрелки». Как и когда они были «переведены»?

- Думаю, жизнь сама рассудила. Попала я вроде бы в нужное место, но - в «ненужное» время. НИИ, куда я пришла работать, было очень хорошим и успешным, да вот только годы оказались неудачными - девяностые… У меня уже была семья, маленькие дети. А так как воспитали меня девочкой «правильной», думала я всё время не только о себе, но и о тех, кто живёт со мной. Помните «Маленького принца» Экзюпери? - «Ты в ответе за тех, кого приручил». Вокруг распадалось, рушилось всё, в том числе и наука. А я просто не имела права остаться в один далеко не прекрасный день безработной или понять, что платить нам больше не будут вообще. А к этому уже шло…

Я сходила в ВУЗ, поговорила с ректором. Он помнил единственную на потоке девочку среди 120 парней. И хотя мне рекомендовали защищаться именно в технической аспирантуре, сказала, что хочу именно в гуманитарную – «Экономика и менеджмент». Он удивился: о менеджменте у нас в то время только-только начинали говорить. Я же утверждала: «Пока я защищаюсь, такие кафедры как раз и откроются!» - авантюристка еще та... Так и поступили. Но он решил сразу поставить меня в довольно жёсткие рамки: уже, наверное, месяца через два, отправил меня «на съедение волкам» - в аудиторию к старшекурсникам, читать им спецкурс «Стратегическое управление» и «Менеджмент». 

Ночь проплакала – учебников-то нет… К утру решила: надо читать статьи и монографии, тогда будешь что-то знать. Начала с этого, да так и продолжаю читать курсы только по таким источникам. 

Кандидатскую я действительно защитила по экономике и управлению, а после потихоньку и до психологии добралась…

Мне всегда были интересны взаимоотношения людей, зависимость, в которую они друг от друга попадают, отчего и совершают некие действия, поступки, влияющие на их собственную жизнь. Интересно было и то, какое развитие получает человек, попадая в различные форс-мажорные, не просчитанные им заранее обстоятельства. 

И тут мы возвращаемся к истокам психологии. Когда-то Сократ прочитал на стенах Дельфийского храма «Познай самого себя, и ты обретёшь мир!», эта фраза подтолкнула его к занятиям философией. Эту фразу я часто слышала, будучи ребенком в своей семье, она разбудила во мне желание бесконечно познавать всё, что попадается на моём пути, всё, что так или иначе мне интересно. И главное: я везде выискивала некую логику взаимодействия. Ведь как бы мы ни хотели этого отрицать, Вселенной ничего нам в этой жизни не предлагается «просто так». Да, мы никогда не можем сразу понять, что же из того, с чем мы сталкиваемся, будет нам в той или иной степени нужно, важно, как отзовется в жизни нашей. Но если вы это ощущаете, принимаете своим сознанием и даже подсознанием, значит, вы правильно выбираете свой путь. 

Знаете, ещё в середине 60-х годов ХХ-го столетия в некоторых операционных системах стали появляться задатки многозадачности. Программисты думали о том, чтобы наделить компьютер чем-то человеческим, и наделили его именно подсознанием, только в компьютерном понимании. Тот факт, что человеческий мозг в определенный момент времени может сознательно размышлять только над чем-то одним, известен многим. Но это вовсе не означает, что наш мозг лишен многозадачности. Ведь вряд ли кто-то будет отрицать, что помимо основной мысли, которая в нашей голове крутится сознательно, где-то в подсознании глубоко происходят процессы, о которых становится известно лишь тогда, когда уже виден результат.

Исследования показывают, что по сути своей человеческий мозг - это тот же самый процессор, тот же самый «жёсткий диск», на котором всё уже записано. Всё, что когда-то с нами случалось и случается. Это было когда-то, в той или иной жизни… Эти события происходили с нами, мы об этом читали, мы это слышали, мы это видели, мы это осознавали, признавали или нет, но эта информация заложена. И в момент, когда необходимо принять какое-то решение, наш «процессор» всю эту информацию обрабатывает. И решение мы, по большому счёту, принимаем в первые три секунды. А дальше начинаем просто сходить с ума от того, что выискиваем и оцениваем более оптимальные варианты. И - часто делаем ошибки. Я уверена: то, что пришло тебе в голову в первые три секунды, и надо принимать за решение истинное. 

Другими словами, я чисто интуитивно понимала: всё, что, попадаясь по жизни, привлекает моё внимание, – мне надо знать.

«Самое трудное - познать себя; проще всего плохо говорить о других», - эту мудрость приписывают другому древнегреческому философу – Фалесу. Да, познавать себя - это действительно  самое сложное, что вообще предстоит нам в этой жизни. Но - Сократ, по мнению Ксенофонта, считал, что тот, кто знает себя, тот знает, что для него полезно, а значит - понимает, что он может дать этому миру, а чего не может. Другими словами, занимаясь тем, что знаешь, ты тем самым не только живёшь счастливо и удовлетворяешь свои нужды, но и меньше делаешь ошибок, избегаешь несчастья. 

Человек, по мнению Сократа, - это именно то, что пользуется телом. А ведь то, что пользуется телом, мы и называем душой. Получается, что человек — это и есть душа, которая управляет своим телом, как инструментом. Бог призывает человека познать себя самого, другими словами, призывает познать свою душу. 

Познавать себя – это значит самому себе удивляться, открывать в себе новые грани и мысли, новые возможности, заставляло погружаться глубже и детальнее в своё мировоззрение. Девиз Сократа учит человека быть свободным! Но не забываем и о массе условностей извне… Ищем грань. Гармонию.

Самопознание  - это осмысление самого себя, изучение своих именно психологических, социальных, духовных, биологических особенностей. Но познавать нужно и людей, тебя окружающих, нужно уметь жить во взаимодействии с ними. Если, конечно, хочешь получить от своей жизни нечто большее, если мечтаешь добиться какого-то успеха. Поэтому нужно взаимопонимание, нужна эмпатия, нужны какие-то общие цели…

«Берём себя, несём к психологу…»

- Цель может быть не только общей. Люди периодически задумываются и над целями своей собственной жизни, но иногда именно поиски целей, смысла заводят в депрессию. Может быть, надо просто жить и радоваться? Как в армии: «день прошёл и слава Богу!..»

- В армии, наверное, не «Слава Богу…» 

- Да, «в оригинале» эта фраза звучит немножко по-другому… 

- То, что сказано сегодня, завтра уже может быть видоизменено: человек растёт и уходит от того, что высказывал ранее! Либо развивает свою мысль. Любой человек – это некая система. Макс Вебер ещё в начале прошлого века говорил, что в этом мире, в принципе, всё системно. Это моя любимая тема: цель, система, структура...

Жизнь человека не будет полноценной, если он не радуется ей. Не радуется, например, достижению какой-либо цели. Их обязательно нужно перед собой ставить: мы не можем без цели жить. Игорь Ансофф, американский учёный, родоначальник концепции «Стратегическое управление», - писал о том, что если вы не планируете сами, если вы не ставите свои цели, - а планов без цели не бывает, - то ваши конкуренты будут закладывать вас уже в собственные планы. Управлять вами будут они! Таким образом, вы теряете собственную возможность на принятие решений и их реализацию, теряете собственную жизнь, свою индивидуальность. Если же мы хотим сами управлять своей жизнью, то просто обязаны ставить свои цели и строить свои планы.

- Есть такая шутка: «Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах»…

- Да, в жизни бывает всякое. Случаются и падения. Но! Падать не страшно. Точнее: не это страшно. Когда мы падаем, мы, наверное, больше переживаем, как это выглядит со стороны, нежели думаем о том, как это можно использовать. А ведь это – шанс! Почему бы в момент падения не попытаться… взлететь? Помните, как у Островского: «Отчего люди не летают!..» Действительно – почему? Почему надо быть, как все? Будьте сами собой! Будьте личностями! Покажите свою индивидуальность, своё личностное наполнение. Вы будете и замечены социумом и отмечены Вселенной. Вы станете неповторимыми! 

А если всё-таки упал, но не разбился, поднимайся, двигайся вперёд, меняйся!

- Было дело,  я тоже уходил в депрессию, но мне там не понравилось. Поэтому постарался быстренько из неё выйти.  В тот раз, кажется, получилось, но я не уверен, что если в следующий раз случайно забреду или кто-нибудь меня туда проводит, успех будет таким же. Можно ли и нужно ли учиться тому, чтобы быть - «самому себе психологом». Или разобраться в самом себе сложнее, и лучше, если это будет всё-таки взгляд со стороны?

- Вопрос непростой, что называется «с двойным дном», потому что познать себя  - это самое сложное, мы учимся этому всю жизнь. Да, знать азы, естественно, надо. И сегодня трудно не заметить, что люди стали больше читать, больше интересоваться самими собой, своим окружением, теми самыми взаимосвязями. Другими словами, каждый сегодня старается хоть что-то из психологии знать. Независимо, кстати, от того, молодой это человек или зрелого возраста. Все почитывают, все интересуются и все пытаются худо-бедно в этом разбираться. 

Да, профессиональный психолог это, конечно, замечательно, но, действительно, далеко не каждый может себе такую «роскошь» позволить. С другой стороны, есть много бесплатных служб, особенно в крупных мегаполисах. Много в интернете предложений научить выходить из разных ситуаций за три-пять дней. Это, конечно, привлекательно, но… 

Повторюсь, хотя бы какие-то азы, наверное, знать всё-таки стоит. Самые элементарные, без глубокого изучения психологии. И начинать надо с семьи: быть в постоянном взаимодействии с детьми, чтобы вовремя заметить, нащупать вот эту «пошатнувшуюся ситуацию целого» в ребенке. И уметь его в нужный момент поправить, дать подсказку, объяснить, что следует сделать, на что обратить внимание, другими словами - поговорить по душам. Потому что в основе всего именно душа. Психология - это во многом просто умение слушать и слышать человека, если он к вам обратился. Прежде всего, именно  слушать и слышать. И попытаться найти те струны и ноты, которые не мешают человеку жить. 

Естественно, помогает в жизни и обладание какими-то пусть элементарными техниками. Я и студентам своим об этом говорю. Когда слышу от них, что обращение к психологу недоступно, что нет времени, денег или ещё чего-то, я говорю им: «Ну что ж! Тогда воспользуйтесь, например, технологией «страйк», воспользуйтесь технологией «зеркало», воспользуйтесь просто природой-матушкой - она вокруг вас! Обратитесь за помощью к ней, и вы будете услышаны!..» 

Иногда человеку действительно очень трудно переломить себя, заставить пойти к психологу. Понимает он, что не может пока никому открыться. В таком случае - разговариваем сами с собой. Но не молчим! Не впадаем в депрессию. Не начинаем искать у себя в голове тех самых «тараканов», которых у всех полно… 

Но бывают случаи и более тяжелые, когда мы понимаем, что самим из этой ситуации уже не вылезти. Тогда - берём себя и несём к психологу! Понимаем, что не хочется, не можется, нет времени заниматься собой так плотно - идём к психологу. 

«Быть не «индивидуумом, а личностью»

- Один мой коллега-журналист любит говорить так: «Люди у нас хорошие, а народ… так себе». Он, правда, выражается жёстче. Про народ. Про общество. А на ваш взгляд, есть ли различия в этих двух понятиях – люди и народ. Если есть, то в чём они заключаются? Должен ли, на ваш взгляд, человек отделять себя от народа, от общества?

- Интересные понятия у этого человека… Смешно слышать. Разделить людей и народ – невозможно! Народ - это все те люди, которые живут в этой местности, в этом регионе. У них общая культура, у них примерно одинаковый менталитет, они говорят на одном языке… Если человек отделяет себя от других людей, значит, он не хочет быть частью этого народа, Он вырывает себя из этой целостной системы, к развитию которой мы, каждый в частности, вносим какую-то составляющую. Этим и силен народ. Этим сильна и система. Если люди, каждый человек в отдельности стараются делать хорошо свою работу, жить по призванию, по душе, по сердцу, поступать по законам Божьим, они, естественно, делают эту целостную систему нерушимой, неуязвимой.

- Он, насколько я его понял, имел в виду, что на хорошие поступки каждый человек решается в одиночку, а дела, мягко говоря, не слишком приглядные легче оправдать словами «я как все». Есть же такое понятие, как «психология толпы». Или - приведу пример уже из собственной практики: однажды после интервью я спросил у одного депутата Госдумы, уже бывшего: как он мог проголосовать за один очень, мягко говоря, «неоднозначный» закон? Он ответил, что ему этот закон, конечно, тоже не нравится, но – «Я же член партии, а партия сказала: «Надо…» 

- Ах, вот как… Я думаю, каждый из нас имеет право на собственное мнение. Но мы же все понимаем, что есть люди, которые, скажем деликатно, любят быть как все, и есть другие - те, что стараются сохранить свой стержень, свой корень, заложенный в них в семье. Эти и становятся не «индивидуумами», а личностями. Гнутся, но не ломаются. Каждый из нас сам ищет путь к обретению самого себя, сам ищет какую-то цель в своей жизни. Если ты стараешься в жизни преуспеть, у тебя не будет мыслей, желаний, идей -поступать так, как все. Ты будешь стараться поступать разумно, отталкиваясь от собственного мнения и во благо тем, с кем ты живешь. 

Но ни для кого ни секрет, что есть среди нас и люди, которые привыкли поступать как все. Может быть, это даже своего рода «норма»… Мы же не можем, запретить человеку идти тем путём, какой он сам для себя выбрал. Даже в семье. Ведь когда мы с кем-то живём, мы же не перевоспитываем друг друга! Это смешно… 

- Это бесполезно. 

- Да, мы просто любим друг друга. Если человек на самом деле любит, то его не надо просить, не надо его ломать. Он сам будет меняться, чтобы сберечь то, чем он обладает, чем дорожит.

«Магов» готовят не только в Хогвардсе…

- Вернёмся к вашей преподавательской деятельности.  На первый взгляд может показаться, что психология и экономика - это абсолютно разные сферы. Что их связывает? Каких специалистов готовит ваша кафедра? Чем они могут быть полезны, например, представителям малого бизнеса?

- Может быть, это прозвучит слишком пафосно, но - психолог помогает бизнесу сохранять человеческое лицо. Помогает коммуницировать с людьми, развивать собственную эффективность, собственную конкурентоспособность. Никакой бизнес не выживет, если не будет развиваться, если не станет конкурентоспособным на рынке, сначала на внутреннем, а потом и на внешнем, где тем более надо быть всегда готовым модифицироваться, видоизменяться. Потому что не факт, что там, куда вы приходите, нет того, что вы умеете делать здесь. Скорее всего, там уже множество компаний, организаций, которые успешно занимаются тем же самым.

Поэтому – ну, куда без психологии? Психология бизнеса – это мостик, который соединяет психологию с её практическим применением в бизнесе. Она «прививает» способность к росту, к развитию, помогает исправлять какие-то недостатки в бизнес-процессах, находить слабые места и как можно быстрее их нивелировать. Или наоборот - делать эти слабые места более сильными.

Такое взаимодействие началось не так давно. И замечательно, что появились в нашей стране такие специалисты - бизнес-психологи, которые по большому счету помогают бизнесу становиться в сегодняшнем мире наиболее эффективными и востребованными. А что может быть для бизнеса лучше востребованности?

А где психология бизнеса в экономике, там и психология бизнеса в управлении. Ведь что такое управление? – Это личность, её самосовершенствование, саморазвитие. В самом процессе труда, во взаимоотношениях. 

Психология, психологическая эффективность необходимы и в корпоративной культуре, и в маркетинге - везде, где мы можем воздействовать на клиента, на потребителя, возбуждая его аппетит к покупке какого-либо товара или услуги. А чем больше мы продаем, тем больше получаем прибыли, тем больше вкладываем в развитие и - идем дальше. 

Теперь о том, кого мы готовим. Наша кафедра замечательна уже хотя бы тем, что она объединила в себе и психологию, и политологию, и социологию. Это очень интересные направления, и они позволяют человеку не только развиваться, но и использовать своего рода “трамплин” в эту жизнь  - шикарную возможность заработать.

Из наших «магов» - магистров вырастают госслужащие, пресс-секретари, политтехнологи, политические аналитики и - политические лидеры! Это из направления политологии. Если же говорить о психологии, то здесь одно дополняет другое: психолог-консультант, бизнес-тренер, коуч личностного роста, комплайнс-директор… Да, кто угодно! Куда не обрати свой взгляд. Наши «маги» получают массу преимуществ, массу возможностей. То же самое и социология - она в совокупности с технологией даёт очень много интересных возможностей, преимуществ. Кроме того, у нас на сегодняшний день есть магистратура «Психология в бизнесе и рекламе».

В команде наших преподавателей - признанные эксперты в этих областях, практикующие психологи, имеющие достаточно высокий статус в профессиональном сообществе. 

Да и учиться к нам приходят люди очень интересные, своеобразные  - те, кому хочется самосовершенствоваться. Сегодня – их время. В России взят курс, о котором говорил президент Путин: важно обеспечить высокую динамику роста, стать примером для других в отношении именно качества жизни, отношения к самому человеку. Иностранные компании с российского рынка на сегодняшний день в большинстве своём ушли. Но это и есть шанс для России. Шанс, противоположный падению в пропасть, - достаточно быстро перейти к возрождению экономики, и стать независимой от зарубежных технологий. А значит и новые специалисты, которых готовят на нашей кафедре политического анализа и социально-психологических процессов, становятся сегодня высоко востребованными.

Есть в нашей группе юристы, есть лингвисты, есть госслужащие. Это же магистратура! Поэтому прийти сюда можно после любого направления на бакалавриате.

У нас проходят довольно интересные профессиональные тренинги, беседы, мы рассматриваем различные ситуации, проводим деловые игры… 

В конце прошлого семестра, в котором мы как-то слишком увлеклись профессиональным тренингом, уже весной, на последнем занятии осталось полчасика свободного времени. Разговорились. - «А можно ли побеседовать о своих личных проблемах?» - Почему нет? И началось… Человек озвучивал какую-то ситуацию, мы её тут же разбирали, каждый высказывал своё мнение, свой вариант «разруливания», а я потом подводила итог: давала некую маленькую завершающую рекомендацию. Ведь когда всё выходит в буквальном смысле на поверхность, ты сразу понимаешь, как надо поступать. Молодые люди были очень довольны…

«Радуюсь я, когда мой налог вливается в налоги моей республики»

- Наш журнал называется  «НЭО» - Налоги, экономика, общество. Общества и экономики мы уже коснулись. Остались налоги. Был в своё время такой слоган в социальной рекламе: «Заплати налоги и спи спокойно». Некоторые шутники последние два слова  меняли на «покойся с миром…»  Дайте, пожалуйста, в заключение практический совет психолога тем, кто считает налоги непомерными, или говорит, что, мол, «я бы платил такие налоги с гораздо большим удовольствием, если бы был уверен в том, что они действительно идут на пользу всему обществу, а не отдельным его членам».

 - Давать таким людям какие-то жесткие рекомендации я, понятно дело, не собираюсь. Как и читать им нравоучения. Поскольку не считаю себя каким-то суперспециалистом по налогам. Но давайте отталкиваться от того, о чём я уже сказала выше. Мы ведь не можем отказаться от общества, от своей страны. Люди, которым они не нравятся, уезжают. Это тоже понятно, это их выбор. Но если люди остаются, какой смысл противиться той системе, которая здесь функционирует? Ведь какое-то «разумное зерно» есть везде.

Налоги, как все мы знаем ещё со студенческих лет, с «азов» экономики, - это то, что позволяет государству оставаться государством. Мы, как народ, можем сохранить свою независимость только в том случае, если будем сохранять общность. Любая разобщенность позволяет легче уничтожить страну, государство, народ. А налоги - это и есть те средства, которые позволяют нам эту общность сохранять! Налоги пополняют казну. Соответственно - помогают государству развиваться, становиться сильнее. Они позволяют, среди прочего, и оказывать поддержку тому же бизнесу!

От налогов никуда не деться, они необходимы государству.

Понятное дело, что какие-то нарушения есть везде, но государство с ними постоянно пытается бороться. Государство не спит, не дремлет, оно пытается выживать и развиваться, и подрывать его устойчивость такого рода фразами – это, мне кажется, глупость полная… Вы, уж простите.

Обвинять без фактов – не красиво. Если человек такие факты привести не может, если ему нечем свои слова доказать, зачем сотрясать воздух? Какой смысл?

Если можешь что-то предложить взамен того, что существует – предлагай! «Кто хочет приносить пользу, тот и с буквально связанными руками может сделать бездну добра», - лучше Достоевского не скажешь. Если ты депутат – готовь законопроекты, если ученый - пиши об этом статьи, старайся доказать свою правоту. А пустые разговоры я не люблю. Это просто «сотрясание воздуха»  - «собака лает, ветер носит…», а нам необходимо, чтобы был результат, было развитие.

- Иногда кажется, что без магии тут не обойтись…

- Для этого, в том числе, и существует магистратура, где мы наших «магов» - магистров и обучаем.

Беседовал Алексей Сокольский